你长毛象估计疫苗中国有几款都不知道,哪国用哪个,三期数据,各个国家数据如何都不知道,也不了解疫苗防御机制和如何解读数据,就跟着欧美政治宣传工具开始喊中国疫苗没用,咋讲,人云亦云别人喂你什么你吃什么的人,真没资格指责别人被洗脑。

我建议声称国产疫苗拳打辉瑞脚踢moderna,和墙国疫苗没用谁打谁是小白鼠的两拨人,一起原地自爆,给世界带来和平,提高人类平均IQ

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@Absenta_sunflower 明明是很可能全都有问题,反正阿斯利康和强生的数据明显有问题的。辉瑞现在也被质疑有效性,因为他家有效率很高吧,但检测出来的抗体大多是不完整的,不知道到底有没有效果。moderna数据没那么多,但是和辉瑞一样是mRNA疫苗,很可能有类似的问题。因为mRNA疫苗和腺病毒疫苗都是新冠之后才有所谓成功疫苗问世,新技术必然也有很多新问题。腺病毒疫苗可引发致命致残的血栓,不就是之前根本不知道吗?实验室研究了二三十年都没研究出来,上市就一大堆问题(实际上不是上市就有问题,阿斯利康之前就因为严重不良反应叫停,强生在III期试验就发现了,当时还死了三个人,但还是上了🤷‍♀️)。而且阿斯利康疫苗都明确显示对变异病毒无效(强生我还没看到数据),欧盟还在说打了利大于弊(不就是你们要开放但又缺疫苗吗)

所以都是安慰剂一样的东西,大家谁瞧不起谁啊……换我就选比较安全的了。反正打死我也不会打阿斯利康和强生,康希诺(这个是中国的了)我也不会用的

@dxcrsq @Absenta_sunflower ?你想表达啥?智飞在大部分地区就还没开打,现在国内能打到的大都是灭活疫苗。CHO细胞重组疫苗的技术本身也很成熟,乙肝疫苗用了很久了。这个有什么问题么?

我针对的就是腺病毒载体疫苗。康希诺率先赴欧,欧洲用的基本上都是腺病毒疫苗。现在那么明确的可能致死致残(要是按照以往的疫苗标准,这几种疫苗全都要毙掉),可是要开放拼着这个风险也要说利大于弊,搞得我都觉得欧洲有点惨。

至于mRNA疫苗,看看未来呗。反正一项新技术出来总要有很多人体小白鼠。腺病毒疫苗的部分小白鼠比较惨而已。新药上市以后都有可能出现一大堆警告,甚至过几年就不再用的药也不是一种两种。最少选个未知数比较少点的呗,技术成熟的可控性会比实验性的更强。当然,实验性更强的也可能代表里程碑式突破,但是我就不了,让爱尝鲜的先打吧

@manul @Absenta_sunflower 先声明,我的部分同学工作在相关领域,但本人不是,信息不一定准确
1科兴疫苗巴西三期临床刚公布,数据表面看挺漂亮,但是有些细节经不起推敲,比如实验数据男女比例严重失衡,而且在不同国家实验得出的有效率和保护性数据差别很大,最重要的是香港前一阵连续死了十位老年人,都是科兴的疫苗,至今也没看到后续分析报告
作为同样是灭活疫苗国药没怎么见严重不良反应,但是有效性和保护率数据也是在不同的三期临床差别很大,这两种疫苗我有点没太明白,这是一边打一边修改造成的?
康希诺那个更扯,全球三种腺病毒载体疫苗里面唯一一个使用人源腺病毒的,首个三期临床还是在腺病毒感染率比较低的美国做的,且不谈不良反应的问题,国内腺病毒感染率可是超过70%的,东南亚国家基本都在90%以上,这还有什么可打
moderna和pfizer的疫苗数据还是相对比较全的,之前我查过一次pfzier的不良反应率,当时总注射人数超过1.5亿,死亡不到400人,换算下来大概百万分之2.67我认为不高

@manul @Absenta_sunflower
提智飞的cho疫苗是因为从三月中旬批准紧急使用以来,我朋友圈里面一共就三个打疫苗的结果打的都是这个疫苗,在不同省份,而且他家的三期临床数据一个也没出,这我就比较好奇到底是个什么情况
你说国内主要打的是国药和科兴,三月中旬之前是这样的,现在的数据我虽然没有,但是朋友圈里发的疫苗全是智飞,也可以算多点取样并能显示一些结果了吧

@dxcrsq @Absenta_sunflower 广东和湖北全是灭活疫苗,目前为止都是这样。智飞是紧急批准的,实际上根本没上市,假如对疫苗法有所了解就知道这种疫苗的限制。目前给接种者的警告就是不同原理的疫苗不能混打。欧洲却有国家打算不同的也要混打,因为他们急着开放但又不够。辉瑞已经警告他们不能混打了,就看看欧洲人会不会狗急跳墙

@manul @Absenta_sunflower 智飞目前我有三个朋友至少打了一针,分别位于重庆,山东,安徽,具体城市就不讲了
近期还真的没有在朋友圈里看见谁打了其他疫苗
以及混合接种的问题只是厂家单方面说不行,到底行不行厂家也没给出有效数据,至少北美有部分机构已经开始试验混合接种,当然混的是pfizer和moderna

@dxcrsq @Absenta_sunflower 不是,所有疫苗原则上不同技术研制的就不能混种,这都不需要厂家单方面说,这是共识。本身机制都不一样,你要如何接种?欧盟是甚至有人提议把腺病毒载体疫苗和mRNA疫苗混种,这不是神经病是什么?简直挑战医学常识,要混打也是同种机制的混打,非洲之前的混打就不存在不同种类间的混打。灭活疫苗是允许混打的,但是mRNA疫苗没有数据,本来就很危险,就是辉瑞和moderna混打也存在很大风险,欧盟现在是过分激进

@manul @Absenta_sunflower 最早2月份的时候就发现纽约州有人pfzier和moderna混打了,原因是一代移民不懂英语
打针的护士也没给核实
国内前两天还有人同一天注射两针后被告知不用再来的情况
基层的实际执行力也就那样,谁也别笑话谁

@dxcrsq @Absenta_sunflower 科兴香港的死亡时间间隔长,和阿斯利康那种明确相关的不太一样。而且科兴是目前灭活疫苗公布数据最多的(远比国药多,更别说印度那边连II期数据都没有就敢上的神疫苗了),也就是透明度更高,愿意这样的最少比数据少的更安全一些。

科兴巴西数据还叫刚公布吗?已经很久了。当时就觉得这数据不行。但是巴西目前已经确定变异,灭活疫苗本身就是有变异就经常失效,所以一看就是变异没啥用。别说科兴了,国药和印度的也是一样的。灭活疫苗天花板就在这里,目前变异流行,撑死了安慰剂。国内疫苗本身就是按照国内比较原始的版本去的,变异越来越多数据差距不大才怪。

@dxcrsq @Absenta_sunflower 康希诺那个有什么可扯的,最可扯的就是它的有效率根本就不够,可是它又不是灭活疫苗根本不能补打。这玩意儿III期大家就都知道不行,国内老早就知道这事了,好几次会议一说疫苗研制就说陈薇这个疫苗目前来看是不行的。能上本来就很奇葩。

而且腺病毒疫苗现在都明确会导致血栓形成,致死致残这么严重的不良反应实际上是要叫停的。阿斯利康和强生的教训还不够的,也就欧洲人愿意。至于俄罗斯那个大卫星,假如关注俄媒就会知道已经有多人在打完疫苗一周内死亡。就这,欧盟还打算通过大卫星,这根本就是欺负欧洲人不学俄语不关注俄语新闻吧。

mRNA疫苗我最怀疑的是有效率,而且新技术应用永远过一段时间又在说增加啥啥风险,真当我不关注他们那堆新药的搞法?美国新疫苗搞出致残又召回也不是一次两次了,每次技术不成熟的时候搞就出过不少这样的事。以国内目前新冠控制程度,和风险比起来根本就是任何疫苗都不打算打。假如要强制打就打已知风险更低,未知风险更少的疫苗。麻烦看看我在说啥好吗?

@manul @Absenta_sunflower 我同意你说的以上这些,所以我选择目前非必要一个也不打
也正是这个原因我更关心cho到底什么情况,必要的时候到底是不是一个好的选择
以及我回复你的话就是想借这这个话题说点自己的观点,并没有质疑你

@dxcrsq @Absenta_sunflower CHO的情况属于疫苗法里的紧急批准。本来按理是不应该的,因为只有大流行期间才会启动紧急批准程序。国内目前根本不算是大流行时期,其实可以等,但大概急于开放国门(和欧盟的情况类似),所以给弄了紧急批准。不过想到印度的灭活疫苗只有I期试验就敢上,大卫星连I期都没有……好吧,比烂上可以知足了

@manul @Absenta_sunflower 本来疫苗就是个长周期的事儿,就腺病毒这个来说,人类和类人猿能感染的就那么几十种,都用完了以后怎么办,所以这就注定是个过度方案
一年多时间里面搞出这么多疫苗已经超过大家预期了
说起比烂还是不要跟印俄这类国家比吧,且不说疫苗,新冠大流行期间搞个上亿人聚集的大壶节怎么样?忘了去年武汉百步亭社区弄得万家宴怎么被骂的了?俄最近十年搞出来点啥?
但是最终大家还是要出门的,包括国门,不出门的时候目前国内算是安全,不需要非得打疫苗,出门的时候还是打了更安全一点

@dxcrsq @Absenta_sunflower 现在是短期就很重要了😂 很多国家是靠着旅游业支撑的,再不开放信不信像板鸭这些旅游国家直接死给你看。现在不打疫苗又谁都不敢开,所以大家都在抢着打疫苗,好尽快开放国门。最奇葩的不就是板鸭那俩公主吗……因为板鸭疫苗供应不优先她们,她们飞去中东接种科兴。板鸭国内都骂疯了。

但是没啥用的疫苗打了也没啥意义,还得冒着风险打,就不太想打了。继续口罩、保持社交距离,搞不好都有用些

@manul @Absenta_sunflower 西班牙也算是风光过,瘦死的骆驼比马大,就算真的再停一年,也就那样,发达国家么,再落能落哪去
这两天除了印度,估计巴基斯坦,孟加拉,不丹这种国家都得爆,搞不好就成了环京贫困带了。。。

@dxcrsq @Absenta_sunflower 巴基斯坦会接受援助的,搞不好又要找人出去支援了。一般来说这种支援是政治加分,国内也会配备足够的防护物资(国内支援的惨痛教训,就是把啥都准备好,否则当地会截留。去年各国的事也表明了这一点),国内医护人员还挺积极的。

西班牙其实情况不算很好,失业率挺高的了,不过算是祖上阔过。南亚爆了假如是国际影响最主要还是印度,她崩了会让很多产业上下游一起受影响,那遭罪的国家就很多了。巴基斯坦、孟加拉等国在全球化属于边缘位置,影响反而没那么大。祈祷印度崩溃不会导致拉美、非洲一大串国家跟着惨烈吧,虽然影响力肯定不及中国崩严重。中国要崩了,这个时代其实也基本结束了,最少会拉着三分之二的世界一起沉没的

@manul @dxcrsq 没有印度生产的欧美疫苗(印度自己的产品还是算了吧)第三世界就是会很惨,美国现在还隔岸观火,我真的不明白华盛顿一群SB在想什么。美国现在阿斯利康还没有放出来,就是口头支票。美国本土几百万人拒绝接种疫苗……都想干什么

@Absenta_sunflower @dxcrsq 欧洲支援印度还是很积极的,美国我真的不知道在干吗……他们仿佛脑子进水了一样。可能是趁火打劫想捞好处吧,从政治上取得胜利。

假如传染病只是一个医学问题真的会简单很多,无奈它真的不是……

@manul @Absenta_sunflower
在这个节点上,我倒希望包括印度在内的各国主政的官员们读一读伍连德先生的生平
尤其是他在东北鼠疫流行期间做的事,看看100多年前的困难情况下怎么搞定恶性传染病的,以及时至今日的情况是不是比当年还难搞

@dxcrsq @manul 身为一个没疫苗知识但有政治知识的人,兔狲列举了有自主研发疫苗的几个国家,你把印度俄罗斯去掉,阿斯利康拉跨,那就只有美国了,比烂说在此不合适吧

@Absenta_sunflower @dxcrsq 德国很OK的好吗😅 辉瑞那个疫苗又不是他们自己研发的,本来就是德国货。比烂其实可以拿瑞典出来说。德国有几种疫苗,民众接种前可以自己选择,也有充分的知情权。瑞典就绝了,别说告诉你是什么疫苗,连盒子都不让你看。在瑞典的一个朋友说,她婆婆(瑞典人哦!)去接种的时候说看到了不同的盒子,但是他们不允许知道自己接种了啥。不愧是人类最先进社会(其实真不想吐槽瑞典官方吹的这个梗)

@manul @dxcrsq 没有忘记德国,辉瑞和强生美国这边认定是美国德国合作我就算美国产了(不可以

@Absenta_sunflower @manul 实际上有研发能力也就这中美英德这几个国家而已
印俄本来就是凑数的

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