@manul 好久不看新冠疫情新闻,瑞典目前真是史诗级的烂摊子…政客为什么都以为自己可以凌驾于医学常识…

@Absenta_sunflower 我没在看新冠疫情新闻了,还停留在WHO让大家向瑞典学习的新闻上。最近我在玩无聊的手游

@manul ???向瑞典学习啥,7%人口感染全球第六高的死亡率吗(每百万人口)

@Absenta_sunflower 学习他们不封城疫情控制得好,死亡平均年龄80呀!

@manul npr.org/2020/05/25/861923548/s NPR已经很挽尊了…信誓旦旦说30%已经感染抗体检测只有7.3%天天说要herd immminity现在瑞典韭菜解释瑞典并不想群体免疫…这都是什么乱七八糟的

@Absenta_sunflower 看完了,想翻白眼。我一直不太懂这帮人怎么能那么认真的说出群体免疫这个词。英国我知道是有后着的,但是瑞典老吹自己医学多发达,就这表现是开玩笑吗?群体免疫到底怎么样才成立,他们医学界仿佛死了一样。当然了大部分国家这次公卫专家和死了也没啥差别了。媒体还老拿群体免疫说事,基友问过我好几次群体免疫怎么理解,我解释完她也不懂,我就让她别碰了。这个鬼东西现在就是个政治宣传口号,而不是医学

@manul NPR只提瑞典民众支持就很可疑,当初瑞典医学界联名抗议了也不知道后面咋样了。就是政治绑架科学,可是病毒才不管你政治作秀呢。

pallascat @manul

@Absenta_sunflower 瑞典不肯封城,要搞群体免疫就是因为中国封城不相信群体免疫。他们说假如瑞典也封城,就是对独裁国家妥协,他们要民主的群体免疫。

都说到这一步了还能有啥?

我觉得这次疫情是必然会深刻地改变大众生活的。我至今认为武汉的处理是政治运动式的,管理者在封城的时候根本没有做好任何准备。物资完全是缺的,我在武汉的朋友刚开始靠的是我们的救济,这种混乱导致大量人道危机,而且现在也不许提,不允许追责。封城很疯狂,但是从新冠的特点来看,在疫情前期可能是必要的,虽然不该是武汉、拉美这样搞法。也就是武汉底子好,拉美逼死多少人了?

欧洲也发生了很大的改变。你看欧洲之前老在说隐私问题,到后面还提吗?追踪在外面窜的患者行踪都被通过了。欧洲作为高地的地方是他们知道自己必须严格限制这方面的应用,不像我们,我们很可能要进一步侵犯隐私和自由。新冠带来的就是new normal,大众短期内很难回到疫情前的世界,国际往来必然会减少,更别说新冠很可能还要和我们共处几年。群体免疫也别指望了,必然的失败。但是瑞典嘛……可能病毒被人类最先进国家的民主自由吓退了吧🙄️

@manul 那就作为自由民主的祭品被献祭了吧,反正死的都是老年人。瑞典是真傻了,全球那么多病例告诉你青壮年要是病毒到肺也是全线完蛋,还在牺牲老人保护年轻人呢。感觉到了更高级的人道主义。
疯魔的厉害。这次新冠疫情给我感觉一是政治在各个国家绑架科学和人的生命;二是比烂,大家都靠比烂苟着。我当初虽不觉得武汉处理有多烂,但至少觉得欧美发达国家会处理的更人性化更高效,后来就是醒醒别做梦了。
全球new normal会是如何呢,算是见证历史了,冷漠。

@Absenta_sunflower 意大利我感觉还是跟旅游业和生活习惯、严重地区是右翼地盘有关,但政府总体表现可以的。德国自己的内部处理还是很高效很人性化的,无奈她是欧盟领袖,对盟友却不干人事╮(╯_╰)╭ 至于美国,我做好了心理准备,毕竟那可是川普诶,但我真的没想到美国会这么直接地撞墙上,一地鸡毛。

全球new normal嘛,拜川普所赐,他把所有火力吸引了过去,他老这样瞎闹,孤岛文明短期内应该不至于,大家现在只能合作

@manul 我觉得身为一个没有医学背景的普通人,其实我也不太了解理想情况下政府应该有什么样的反应(不是那种虚假的政府快速反应,没有政客会乐这么做)所以没有什么好的参考标准。德国做得好其实不奇怪,全球最好的医疗资源和发达国家,法国同理,欧盟整体就(可参考欧盟也不切实际毕竟这是经济联盟不是公共医疗)虽然老是被嘲讽穷和落后,但意大利西班牙反应还是惊吓到了,因为放眼全球这也是最先进的国家之二了

@Absenta_sunflower 公共卫生从来不是单纯的医学问题,而是一个复杂的政治经济和卫生危机。意大利反应其实不差的,他们搞成这样很主要的原因是那一块是传统右翼地盘,以前是萨尔维尼的主要支持来源。孔蒂一开始的反应就是对的,对于输入病例的处理非常正确。但萨尔维尼的调调就是孔蒂支持的就要反对,在早期就呼吁他的选民对抗中央政府,违反中央政府规定。最后就是他们那里炸了,80%以上的死亡病例都来自他们那边。

假如没有闹这么一出,实际上意大利应该还不至于变成这样。而且因为这帮人作死,现在失业率高企,无家可归的人更多了(公园的流浪汉在增多)。战胜疫情了吗?我看未必。

法德看出危机打算补救,才提出了那个recovery fund计划。无奈内部阻力很大,瑞典(没错,又是它!)和丹麦、荷兰、奥地利联手反对,提出了一个反recovery fund计划,意大利才真的急了。这笔钱对于意大利经济恢复是救命的,再不恢复就完蛋了。然而……这太民主先进了,不愧是瑞典掺和进去的计划,拇指一个。

至于西班牙,我觉得是你对板鸭不够了解产生的误解……

@Absenta_sunflower 发现说漏了,萨尔维尼主要支持地区就是伦巴第大区。其实意大利其他大区疫情并不重,医疗资源调配实际上是伦巴第大区的压力,很多病人是伦巴第大区转运过去的

@manul 是的,其实更多的是政治问题。我想表达的是,我大概知道政客会有什么奇葩的反应,但我不知道加入这些政治因素后,一个国家的疫情会变成什么样子(不知道有没有表达清楚

@manul 西班牙很垃圾但已经比全球绝大多数国家好了,从社会资源到医疗资源?

@Absenta_sunflower 板鸭的问题主要是,第一,国内长期分裂,互不统属。第二,经济支柱是旅游业,旅游业一垮就没有任何以后了。

板鸭这些情况导致他们开始根本不打算管理疫情,否则旅游业一受打击经济就全垮,他们就是想鸵鸟。但是病毒才不会管你这些。而且板鸭长期分裂局面也导致资源根本没法做好统筹和调配,各地政府互相指责都是对方害得自己疫情失控。当然了,地方政府一致指责中央政府,这个都是板鸭常态了。而且板鸭有个非常致命的地方,板鸭是欧洲交通中转站,他们的病毒输入目前发现是根本没有0号病人,而是一两个月内陆续以不同来源输入的(中国不是第一批,而且只有一支来自中国,上海过去的)。这导致他们的疫情控制难度很高。

当然了,板鸭比大部分国家要好,但是看看拉美之类的控制情况,也知道板鸭只是比他们好,仅此而已

@Absenta_sunflower 另,可能我之前没转过板鸭的一个稿子,时间太久了也找不回来。板鸭在封城初期,他们吵了很久这个措施对不对的问题。他们一个公卫专家直接说,我们不是中国,根本做不到的,这样会导致更多人死。中国经济多样,他们只是一个省爆发,封锁这个省,其他地区正常运行供血他们当然可以(我当时都吐槽中国明明闭关锁国了,还只是封省想屁吃),可是板鸭不行,这样封国会死。

其实板鸭最凸显的问题就是经济,太依赖旅游业的锅。意大利不只有旅游业,所以还可以撑过去。而且最近欧盟的争吵中心也看得出他们关心的是什么。意大利关心刺激经济的钱欧盟还给不给了,西班牙只关心刺激旅游业的那个鬼东西还通不通过了

@Absenta_sunflower 说个笑话,之前葡媒发了个稿子说,他们疫情控制得好要感谢西班牙。因为意大利和西班牙疫情先爆发,葡萄牙在意大利爆发的时候已经在紧急筹备物资,政府开始限制人群聚集,西班牙爆发的时候,政府还在犹豫,葡萄牙人自己如非必要就不出门了。而且板鸭才是中转站,替葡萄牙挡了一堆人在国门之外。所以葡萄牙感谢西班牙。

因为是葡媒发的,我不知道板鸭看到没有……看到估计要气死了(。

@Absenta_sunflower 另,葡萄牙人均医疗资源在欧盟是垫底的,所以可以看到葡萄牙是政府的管理能力很强。而且他们政治干扰因素非常少。反对派支持政府的防疫措施,并向自己的支持者宣传。葡萄牙人本身也是很早就开始互助。所以葡萄牙这次控制得还是挺好的

@manul 你川至少有点优点,告诉大家真搞孤立主义没有家底烧不起别作死…