@Andrettacat9 一个朋友的号为这事已经炸了两个了。我说没啥用的,我们是直接说不发了(但我确实没想到已经下发的居然无耻到还要收回去

@manul @Andrettacat9
这是哪一个环节在雁过拔毛肉吃掉……

@Iris_Nemo @Andrettacat9 谁知道?反正我们收了疑似病人也不算一线,因为最后没确诊(其中两个有明确接触史,CT都可以临床诊断了,但只查了一次核酸就因为其他疾病死亡),不会打给我们的

@manul @Andrettacat9
我以为“有明确暴露风险”就已经算一线了……
能用“不算一线”抵赖的就拼命收窄一线定义,无论如何都否认不了的就撕破脸反正不给、发了都收回来,吃相难看到这程度,生怕医护干得下去是吗。
顺便想问下“因其他疾病死亡”这一类的,如果是基础疾病因为肺炎急剧恶化,会计入肺炎死亡吗……(无力)

@Iris_Nemo @Andrettacat9 不会。中国和俄罗斯都不算的,但意大利算,所以你知道为什么意大利死亡率这么高了吧?

@manul @Andrettacat9
……。难怪。
而且意大利好像是先测危重例的,虽然这是正常操作但这么算死亡率肯定会高。
希望医疗资源能尽快跟上。
至于国内的确诊操作方式我是一直没搞懂((如果再算上次生灾害就更没法想了……

pallascat @manul

@Iris_Nemo @Andrettacat9 现在全世界可能就意大利生怕病例不够多,意大利早期有余力的时候所有死人都要测的……

国内是这样的:确诊病例因为是疾病,所以要有症状,无症状不统计在内。无症状感染者其实采取了隔离,但是数字里不算。然而在武汉搞方舱医院的时候,这些人又算确诊病例(是的,就是这么混乱🙃),因为政治任务要求尽收尽治,政治问题了。湖北以外的地区死亡人数应该没有多少出入,毕竟数量不大(这点我倒是可以确定,湖北以外其实真的不厉害,中国真正意义的爆发点实际上只有湖北,其他地区还说不上)。湖北尤其是武汉就不好说了。武汉单纯说新冠死者五六万人应该有的,加上次生灾害死亡的估计有10万人。他们医疗资源挤兑得往年需要抢救才能活下来的其他病人减少了2/3,透析门诊很多也不开了,想想会造成什么后果。

不过死亡人数美国人口嗨的武汉死亡200万肯定是来搞笑的。美国佬数学不好,也没有常识。其实粗糙地计算一下武汉殡仪馆工作量就知道了。封城之后武汉城区总共是三家殡仪馆还在工作,现在每天司机拉上2500个骨灰盒过去,预计两周发放完毕。不清楚后期骨灰盒会减少还是增多,但是10万左右应该差不多

@manul @Andrettacat9
……200万真不知道是什么鬼。真实情况很可怕,但说不到点子上非要扯出阴谋论,那可不就能被理直气壮地“辟谣”打发了。
无症状这……行好歹是隔离了。国内看着确实是控制在湖北了,然后全国资源往里堆(虽然资源消失了多少比次生灾害还难以统计,而且湖北封锁方式根本不正常,把人命当代价“不计”掉),好歹撑过去了。现在满世界自顾不暇,医疗资源就没那么好调(互相抢劫的架势也把我惊到了),只能希望产能尽快上来。然后人手也严重不足……唉。这是按国家说的,前几天才收到慈善组织的邮件给难民营募捐,反正不管在哪儿这种时候弱势群体都惨。

@Iris_Nemo @Andrettacat9 武汉很多人的惨状是被草菅人命出来的。假如是正常封城不一定会出现这种局面,而且中国人还算听话,不至于说不许出门还要在家里搞聚会(是的,我说的意大利人)。但是前期明明物资不足硬说物资充足,导致医务人员大量感染,加速医疗系统崩溃速度。对普通人不加以引导,而是一刀切禁止所有交通,也不在早期集中隔离,我认为是这么多死亡的重要原因。人都出不去了,不就死在家里了么?然后一家人都感染了。这些人都没法出门,有段时间只能打120,急救电话排队几百人,真正需要的人早就死了。我能说什么呢?武汉很多死亡就是草菅人命、管理不善带来的。意大利现在也出现混乱了(各地开始抢夺口罩了,中央下拨的和地方收到的不一样,有的比下拨的多了好几倍,有的直接清零,他们总指挥暗示在运输过程中有人做了手脚),但是意大利已经是非常典型的抗疫范本,总体上来说还是非战之罪吧。时间长了会出现很多问题,现在也不可避免。现在罗马让他们也可以自己采购,试图减少这种无谓的损耗了。

另,最近意大利地方斗争也很尖锐。威尼托大区的区长直接骂伦巴第区长是个废物,反应慢、控制不住疫情,导致其他区受累

@manul @Andrettacat9
要说中国人听话,呃,我想起来小区里聚众打麻将的 :aru_0520:
但湖北那个封城法真的太恶心了,正常情况哪有三天内从“无事发生”变成“封城停公交不戴口罩不许上路”的,病人(不止肺炎)去不了医院、去了医院也没有床位甚至容易交叉感染,在家隔离(这个倒也有早期对传染性认识不全的原因,但还是那句“早干嘛去了”,光顾着堵医护的嘴)传染全家,绝户了也不用计入数据这不刚好么。
欧洲的总体情况应该还好,主要就是本土制造业少+医疗资源挤兑,一边增产一边到处买,要封城都得赶紧把stimulus package搞出来。放弃治疗高龄患者吓飞我一群欧洲朋友,我看着他们说话都不知道怎么开口,叹气。
或者说能出声求援甚至骂街搞起大新闻的都不是最严重的地方……

@Iris_Nemo @Andrettacat9 欧洲总体情况还好得看哪里。东欧、中欧你真的了解么?你觉得还好不过是因为这回能让人听见的英法德意本身就比较发达。像西班牙这次可真的说不上总体还好,只能看出总体💊。本来西班牙就是主要靠第三产业,经济垮了怎么办?而且前期应急预案都没做,现在马德里医疗系统已经被击垮。你能听见他们的声音吗?都被淹没在意大利之后了。大家都在说意大利,谁听见西班牙?欧盟自己做的宣传也是法德援助意大利,可是西班牙半个月前就求助了,至今没有回应,导致西班牙人在欧盟官推底下质问:那我们呢?我们是被无视了吗?西班牙前期什么都没搞,导致疫情爆发的时候医务人员集体裸奔,才几天感染的医务人员就破万了?西班牙实际上我至今只知道马德里和加泰在做什么,巴斯克知道一点,其他地区一点消息都没有,可是你看看西班牙的地图,根本就不只这三个地方,只是其他地区穷,你听不见。而像东欧中欧已经开始社区感染的迹象,但是遮遮掩掩的大家什么都不清楚。匈牙利的政策被揭发出来那是因为涉及了外国人,但是管理混乱毋庸置疑。

欧洲能称得上总体还好的可能也就是英法德意和瘟疫公司的bug冰岛了,其他地区可不一定

@Iris_Nemo @Andrettacat9 坦白说,我会关注板鸭和意大利,那是因为我萌的rps是意大利人x西班牙人。不是因为我家那对,我也不会试图去了解。就是了解了才会觉得意大利别看现在叫得厉害,实质上不会有什么大问题,但透明的西班牙很可能真的💊

国内对欧洲的概念就是比较发达的那几家,其他的能有多少了解呢?欧盟官推底下说,爱尔兰、希腊和葡萄牙也快濒临崩溃了,这三家葡萄牙还好一点,剩下的两家他们的消息我连听都没听过,体量太小了,听不见。实际上我们能听见的世界版图是很小的,即使是欧洲,来来去去也就是那几个国家,其他的我们真的没听见,仿佛不存在。所以欧洲如何说得上总体还好?我看是全球总体都说不上好,紧接着还有一波全球大萧条,能撑过去再说吧

@manul @Andrettacat9
是我用词问题 :aru_0520: 我所谓“欧洲”还行跟您这一段的意思其实是类似的,重点在最后一句,能看得见的都不是最严重的地方。(语言壁垒问题我主要看的都是英文媒体。)当然我当时确实主要想的不是欧洲东/中部,而是中东那边orz 也确实是因为其他原因所以存在感其实挺强的地方。