pallascat @manul

新冠全球大流行已经不可避免了。我依然不认为新冠就那么可怕,它不是那种以人类的能力无法抵抗的传染病,实际上可防可控这个词并没有错。但是可防可控是建立在我们这个世代的应急能力还很好的时代之上,所以这个可防可控,现在反倒是个生错时代的词。

传染病从来不是单纯的医学问题,它的防控本质上是政治问题,是行政管理能力问题。这次的失控完全是国际秩序崩坏,各国政府行政管理能力下降导致的。至今我依然不认为传染病防治等于社会休克。而透明化没有错,全球化也没有错,各国广泛而深入地合作,采取恰当的措施就可以防控得非常优秀。

但是现在是什么样呢?一边想着全球化,但是逆全球化的潮流导致各国根本不肯坦诚合作。大家都在隐瞒,为了各自的所谓稳定,觉得透明化了会带来恐慌。但是这种隐瞒到后来带来的是更大的不稳定,是更大的恐慌,是把原本就摇摇欲坠的国际秩序推向崩溃的边缘。中国如是,日本如是,伊朗如是,法国如是,美国亦如是。

我对人类这次的表现很失望。但是也许本来就是因为我们这个文明时代快要走到尽头,所以才会是这个结果。将来要变成什么样呢,谁知道?未来新冠会被称为我们这个世代的唢呐也说不定。

· Toot! · 38 · 53

@manul 哎……韩国最公开透明,每天刷新几次数字,所以现在大家都提防韩国人。

@leo_song 但是韩国高层的思路是对的,虽然他们那边有别的问题。

@manul 我的关注点在于,由于现在全球化潮流的衰败所导致的政治局面,在疫情防控上产生了某种囚徒困境

@leo_song @manul 人是有劣根性的 不能把人真的当作经济人看待,人远远没有那么理性

@leo_song @manul 从这病的致死率上来看 要么韩国政府还没能力找到全部的感染者 要么就是隐瞒了近乎一半的感染者数量

@sobe @leo_song 光是那个宣称“信徒得病不会死,异教徒得病会死”的邪教就有24万人,他们连那个邪教的人都还没找齐,我记得还有几万人在外吧。而且检测速度是有上限的,他家之前一天大概做一万多份,后来又陆续增加了一点。韩国爆发也没几天,光是邪教徒都还没查完。何况阳性率其实并不高,现在用鼻拭子阳性率也仅有不到50%(之前咽拭子的时候不到30%),所以韩国还称不上瞒报。

@manul @leo_song 你这就是污人家清白了 人家说的是信徒得病有上帝收 不信上帝不收
得了病可以带来集会给治 治不治的好没说

@sobe @leo_song 意思还是真心皈依我教就能活。套路不就是那样吗?人死了那不还是信仰值不够,或者上帝看他信教信得好,封他当个大天使之类的套路?

@manul @leo_song 最近翻了几篇韩国神学和民族学的论文看了看 我发现其实这个新天地还算是没那么万恶的邪教 他们之前的政治诉求一直都还是为信徒谋福利 铲除韩国财阀和外国资本控制的
相比起来 永世教和统一教玩的那才是六 永世教基本上是朴槿惠政府的国教 不信的反对派都整死
统一教是入教发老婆 只不过老婆是教主玩剩的破鞋 很有当年庙妓的风采 永世教现在还是韩国第一大邪教 即使崔顺实被判刑也灭不掉 统一教还是韩国宗教促进会成员 每年还有政府拨款 你说政府你直接给穷人发老婆不行吗 非得送去绿化一下 难道这个部门归林业局管?

@manul 但看网上横飞的假消息和谣言,从公共政策管理,一定的信息管制/防止恐慌是极其必要的,但信息管制的边界和监管在哪里,就没有人知道了

@Absenta_sunflower 谣言是不可能避免的,任何国家、民族都可能出现谣言,唯一的区别可能就是语言。

从17年前到现在的情况来看,传染病防控时消息越透明,谣言反而越没有土壤。及时和必要的医学科普、透明公开的防控信息、有效而又有力的行政措施,做到了谣言就反而会慢慢消退。我觉得就是做不到以上三条才会导致那么多谣言发酵。更别提官方自己老是造谣式辟谣,导致谣言只会飞得更厉害一点。

@Absenta_sunflower @manul 这场瘟疫难道不就是信息管控/防止恐慌导致的?没有信息封锁把民众的自救能力打成零,在歌舞升平中感染死去,实在看不出“信息管控/防止恐慌”有任何正面作用。只有信息公开才能避免无谓恐慌,发挥民众配合让个体早做充分保护才能避免快速散

@airy @manul 大家都在讲中国啊,我在说的是美国目前所有信息发布都要由Mike Pence定夺,意大利修改诊断标准认为多报制造恐慌。谣言不会因为信息自由减少,这次疫情之后的谣言不因为信息透明度提高而有所减少,美国高官电视上讲武汉病毒所泄漏,这些例子太多了。

@Absenta_sunflower @airy 美国也在撒谎呀。美国肯定已经爆发社区传播一段时间了,有一批不明来源的感染者是共同存在夏威夷旅行史的,他们也经常是该地区比较早的不明来源感染者。但是美国股市大跌了,股市大鳄消息灵通,政府会隐瞒,可是股市不会撒谎,所以美国也开始恐慌。

意大利只是相对透明,目前整体表现比较好。但是伦巴第大区负责人之前一直在渲染中国人的威胁,防控做得很糟糕,去过米兰就感染上,整个瘟疫之城,可是米兰病例你瞅瞅才多少?所以伦巴第大区就很恐慌。而托斯卡纳就好很多,反应及时,信息比较透明,民众整体情绪就平稳很多。人是有延续性的,不可能说我现在怎么样就能安抚好。信任的崩塌一天就足够了,可是重新建立不可能的,要看后续。

@Absenta_sunflower @manul 从各种大道小道消息来判断,难道你不觉得美国高官的讲话更可能符合事实么?我觉得这种观点唯一值得怀疑的点是,它们有这个能力么?
另外,我是不大屑于使用“谣言”这种老大哥发明的新词,用“传言”或“未经证实的观点”这种偏中性的词可能更好,否则脑子很容易被带偏

@airy @Absenta_sunflower 从之前乙流的防控来看,我更倾向于美国高官目前手忙脚乱,只好控制信息。美国目前应该不至于失控,可是他们社区爆发只会更早,不会更晚,而且他们社区爆发应该在日本和意大利之前。他们很可能根本没能掌控社区传播的情况,也很可能之前就知道一点,只是自己也把控不好,就隐瞒不说。我前面的嘟有说过,川普2018年把他们传染病防控整条线裁了,现在在管事的并不是专业的,他们能不能管理好值得打个问号。有人说过美国现在是不设防状态,就看看他们能不能让专业的回来了

@manul @airy 不看好,已经第三例无接触史的病例了,还是Oregon的小学老师。加州的患者等了好几天才被检测,还有一名加州患者已经危重。新冠的问题是前期好治,一旦拖成危重,就覆水难收,社区感染爆发真的不堪设想。目前美国N95的价格(还是官方销售商,不是要价几十倍的第三方销售)已经翻了四倍还断货,所有超市药店口罩全部脱销,官方还在说没生病不用戴口罩……我朋友当医生的哥哥极度担忧,但很多美国人还像没事人一样……病毒防疫真的就是靠念哈利路亚了(不过似乎川普有认命奥巴马任期间就管控艾滋病防疫的官员,总归希望能够挽回事态)

@manul 全球防疫真的不及格,医学界一直在警告,但各国公共防疫支出一直不够还一直砍经费。题外话,霍普金斯做过一个假想新冠病毒传播的模型,得出全球6500万人可能死亡的结论,模拟条件数据都没公布,结果各国媒体发疯一样的报道说Covid-19要死这么多人,搞得霍普金斯医学院出来解释。有科学素养和道德的媒体真的太少了。
最后吐槽美国股市,华尔街日报在那里写评论文章说大家自己吓自己,新冠不是问题,是无根据的恐惧带来股市大跌,可得了吧,骗谁呢

@Absenta_sunflower 各国公卫近些年一直在削减经费,大家都觉得没卵用嘛。这玩意儿就是你当时觉得没用,没有的时候一出事到时候就是大事的存在。然而不会有人理会。我还没扒过其他国家的公卫情况,最少中美日三家这些年都在猛砍公卫,美国更加是传染病防控整条线都给砍了。世界各国政府简直像病毒委任的

@manul @Absenta_sunflower 这次WHO应为病毒全球传播负主要责任,前几天还在坚持“有可能不会全球传播”,简直和真理部一个腔调,它们怎么有那么大自信不会“全球传播”的?
这次选择相信它的国家都被坑惨了。各国的乱象很大程度上是像WHO这样的国际组织被渗透控制无法做出客观判断及时响应造成的,估计这次事件之后会像很多人估计的那样重新考虑怎么整顿这些国际组织了

@airy @manul 你到底看的是中国官方媒体(我就不跟你用真理部这种真·新话了)报道的WHO,还是WHO自己说的全部内容?整顿国际组织是不可能的,被单个国家修理是真的,参考WTO。以及WHO因为H1N1定性为pandemic高估了疫情严重度而一直饱受质疑和批评,不要键盘侠指点江山说WHO该怎么做了,那么多国家脑子里只有经济不愿意宣布紧急状态,中国很明显是,日韩美意都是,WHO可是多方受限,之骂WHO可真是柿子挑软的捏。

@Absenta_sunflower @airy WHO其实还是有问题。这么说吧,可能不是每个人都看过WHO发的新冠指南,假如看过就会知道现在指责WHO的点基本都不在点上。

WHO的问题是它已经政治化了,过分倾向政治和经济利益,而不是在以疾病防治为中心,权衡各方因素对防控进行建议。

我举个例子,WHO在1月中旬就已经建议按照人传人来防护,并对隔离作出指导。然而没卵用。后面爆雷了就说幸好发生在中国,只有中国有能力处理这个规模的传染病。再看钻石公主号,钻石公主号那个处理方式是个人都能看出有很大问题,中央空调的循环很可能让原本没感染的人也感染上。可是在1月中旬就说要空气隔离的WHO说,啊,日本做得真好。后面记者会上,记者问他们近期是不是最好别乘坐游轮,WHO表示不能因为低风险事件因噎废食啊。

得了吧,你们看看你们自己发的指南,遇到事老把自己说过的话都吃回去,简直荒唐。

当然了,有些话是被扭曲的,例如WHO说让整个城市停摆并不是必要的,中文媒体直接不翻译。这句话是正确的,可是中文媒体不能翻过来,这是政治事件

@Absenta_sunflower @airy 基本上口口声声各国就是太相信WHO才吃了亏的人,估计也没看WHO之前都发布了些什么。在没有涉及政治雷区之前,WHO发出的指南都是正确的,有很强的指导意义。拜托了,假如要进行防控,各国卫生部门不会看WHO的指南吗?

WHO就是遇到各强国犯浑还给他们兜着,就说是啊是啊,你们都对,基本上丧失了WHO存在的意义。所有比较发达的国家进行传染病防控,不会,也不可能只看WHO的新闻发布会。更别提WHO近期新闻发布会就是哼哼唧唧地给一帮犯浑的国家涂脂抹粉,我们都看得出来,各国看不出来吗?他们就全是弱智?

怎么制定策略的呢?要看指南,要评估风险,看看周围的国家怎么做,再根据自身情况制定策略。身为一个发达国家,这都做不到政府干什么吃的?从目前各国反应来看,根本就是没有哪怕一个国家尽到自己本分,哪怕是照抄WHO的指南,严格按照上面的措施来做都不会变成现在这样。

真正惨的是那些发展中国家,很多就是确实不存在这样的实力,非常依赖WHO的建议。但是爆雷的是他们吗?

说白了,就是官僚特有的蠢和傲慢招来祸端,WHO也早就腐化,不过还有存在价值,就是背锅的

@airy @manul 谣言怎么变成新词了?以及不好意思,这位美国官员官方道歉,而且从WHO到各国医学界都驳斥了病毒人为泄露的问题。最后,最先报道武汉病毒所泄露的Washington Examiner这家保守党报纸制造了奥巴马是穆斯林的谣言,就这样的信息来源,爆笑。你觉得美国官员的话更符合事实就是盲目相信权威的典型例子。我觉得你的立场摆在这里,我们就不用讲了。
vox.com/recode/2020/1/31/21115

@Absenta_sunflower @manul 确实不用再讨论了,居然拿WHO这种被收买的真理部机构来站台,它们除了抛出观点外有没有给出任何有价值的能站得住脚的证据?

@Absenta_sunflower @airy 我觉得不能排除实验室的可能性。我不是说故意泄漏或者真的做了些什么。但是武汉病毒所收集了大量冠状病毒,而且他们管理十分混乱。中国实验室管理混乱,贩卖比较贵的实验动物(例如猕猴),随手揣两只小鼠出去当宠物根本不是新鲜事(其实我认识的一个妹子家里就养着她从实验室摸出来的小鼠,说要养老),要弄出泄漏事故真的一点也不奇怪。2004年北京的P3实验室也不是故意的,可是就是发生了SARS病毒泄漏,万幸没有造成大流行。

石正丽不断指天发誓,又说全所上下防护非常好,包括研究生在内没有一例感染。我觉得这个说法就很假。武汉广泛传播的时候他们所怎么做好的防护?之前所有人都不知道情况,他们所的人都不需要出门的吗?

反正中国实验室没有一个管理做得好的,他们所不断强调没人感染就是因为要查就会先查管理,他们肯定经不起查的。石正丽还在不断搜集新的冠状病毒,新冠就是泄漏出来的也不奇怪。只是这种情况无法确定的,没有证据证实,也无法证伪

@manul 哇,谢谢填补我的知识盲区。虽然这么说很刻薄,但我不觉得相信病毒实验室泄露的人没有想这么多,我在欧美看到的版本全是生化武器病毒泄露,本质还是阴谋论广受人民群众喜爱。无法证伪的信息当作事实报道才是问题。

@Absenta_sunflower 实验室泄漏的可能性Science也提过,就是我这个思路,不是阴谋论啦😂 部分媒体是引导往那方向了,但是这个怀疑是很科学的。

SARS病毒在亚洲不同地区泄漏过三次,每次都有人中招,其中新加坡和台湾都只是感染了一人,但北京那次比较严重,造成了小规模流行,导致数百人被隔离。海外多次指责过我们实验室等管理混乱问题,连研究传染病的实验室也是一塌糊涂。此外虽然不是实验室泄漏,但也可以作为例子。去年年底因为附近的药厂疫苗生产车间用了过期消毒剂灭菌不彻底,导致兰州兽研所数百名师生感染布氏菌,万幸布氏病有药可治。

泄漏就是这么随便就可以发生的事,不当操作和麻痹大意就可以。以我国实验室的管理混乱程度么,发生or不发生根本就是个概率事件。Science也说他们发了邮件去问石正丽团队相关的事情,但是,She did not reply.

我觉得这点挺可疑的。最少她有心虚,穿山甲上面就有相似度高达97%的冠状病毒,谁知道她有没有收集,之后有没有贩卖过实验动物(病毒所有猕猴,那个海鲜市场就有猕猴贩卖),结果让某些环境成为变异的温床呢?这还是个无法证实or证伪的问题。

@manul 这么一看真的疑点重重,小本本记好等后续调查。其实这次疫情的信息对普通人真的不友好,比如莫名其妙的美国有多个不同类型的新冠比中国多所以美国更有可能是发源地的阴谋论,科普博主的解释全都是专业术语,我看完了也等于没看,真的需要可靠的负责人的科学机构和媒体(但看我们这政治环境,只能做梦了)我有看过纽约时报采访医学界防疫专家,他对病毒实验室泄漏的观点是没有证据能够证明,他不支持这种说法,不过也是一个人一个信息来源,真假也无从论证。

@manul 补充一句,欧美流行的版本不是生物实验病毒外泄,而是生化武器实验室制造的杀人病毒……Science的这个分析我就没见几个美国网民提过_(:з)∠)_

@manul @Absenta_sunflower 是,好像国内实验室贩卖实验动物并不是偶然的事情,看墙内新闻前一段被抓的农大一院士光贩卖实验动物一项就得一千多万。不知道这个之前管理计生的艺术特长生年轻貌美的所长管理之下的病毒所能否脱俗。不知道有没有人看过病毒所之前发表的那些有关加强病冠状毒传染性的论文,结合从加拿大国家病毒实验室偷的那些冠状病毒,及各方此起彼伏的有关人工编辑证据的论文,俄罗斯更是直截了当。
墙内最近倒是结合美国前一段被片面报道的流感信息,再加上钟南山一句误导性的有关病毒发源地的话语,大有打赢发源地翻身仗的架势,墙内被蒙上眼睛的民众中招者不在少数啊

@airy @Absenta_sunflower 跟加拿大实验室的冠状病毒有啥关系……病毒所没发表过加强冠状病毒传染性的论文,是石正丽在美国的时候,拿着美国的钱做的,美国阴谋论有一部分基础也来自这里。石正丽是后来被叫停了项目,但是她和美国那边一直联系紧密。

所以俄罗斯那边就有传言是中美合作搞出来的病毒,还抓人去做人体实验,实验体跑出来之后感染全城,封城是为了等全城所有人都被感染,然后把人逐个枪决😂我基友整理过各地谣言,各地都有自己的一套病毒来源推测,毛子这个暴力得我们一致认定必须是毛子土特产。

石正丽的问题是她现在在做的研究到底是什么,她有技术,但是有没有做是另一码事。SARS-CoV-2上面有部分是和两三年前舟山发现的冠状病毒类似,目前主要集中的也是这部分吧,因为舟山去年年初送了一些标本给武汉病毒所。但之前新加坡那次SARS病毒泄漏,我没记错的话就涉及了病毒之间的信息交换。目前SARS-CoV-2就是不太像实验室产品,但说是完全的自然产物又让人有点怀疑。我甚至觉得还有一个可能,就是由于管理不善,实验室收集的不同冠状病毒之间发生了信息交换,并传了出去。

@manul @Absenta_sunflower 病毒所不是只有石一个团队,加强冠状病毒传染性的论文是别的团队发的,据说美国也是因为这个原因在18年5月终止了合作,觉得它们做这方面研究有违道德。
故意投毒或故意泄露说不大可能,因为从受益人角度看,这种事情收益和风险明显不成比例,并且故意的话会做的更严谨合理
当然这事很可能永远不可能有结论。但不管是无意泄露还是野生动物,爆发之后的处置明显重大疏漏,把一场本来很有可能可控或延缓其传播的瘟疫掩盖成爆炸性爆发的大疫,实在是甩锅无力,只好把眼光引向海外。
相信像武汉现在那样的情况,任何政府都无法处理的无可挑剔,人们所能做的主要是前期尽量避免大爆发。但是任何时候试图以避免恐慌为由掩盖实情或让人闭嘴的言行都是极不正确的行为,这种基本的判断是非能力很多人居然也欠缺,让人无语

@airy @manul 真的你这里简直汇集了所有阴谋论
我推荐你看看这个
vox.com/recode/2020/1/31/21115
我真的不应该回复你的,被阴谋论洗脑过一轮,没什么讨论价值了

@Absenta_sunflower @manul 那还是不要回复的好,信息源不在同一个层次,还是去相信墙内官媒喂的信息的好,那里没有阴谋论,哈哈
只是不知道这么轻易的下结论,是否知道WHO前一段召集全球各大科技公司开了个会,让他们管控有关传染源的非WHO一致口径的信息。这种行为有没有似曾相识的感觉呢?WHO什么时候有判定学术问题的权威并有管控不同言论的职权了呢?

@airy @Absenta_sunflower WHO要求全球各大科技公司管控信息?哪里来的信息源?我也好奇了,来给我看看哪家媒体发布的新闻。我和我基友也是看一堆消息了,来源可不只是墙内。

我还知道WHO的公卫专家确实是真情实感认为还好是发生在中国,在其他国家就是灾难呢,还是没被塞钱的那种。估计你也不知道他们为什么会这么真情实感地觉得幸好是中国。(虽然这个观点有道理,可是他们也不去想瞒报问题,基本上get不到这次的灾难点)

@airy 看完了。我不知道你英语水平如何,假如你真的看过这个稿子,会发现它根本没提过你宣称说过的内容。它说的是WHO和各大科技公司开会讨论要降低虚假治疗方法的搜索权重,而且各大科技公司同意了。

是的,这堆被降权重的东西,在WHO的标准中,包括你国的双黄连。估计俄罗斯盛传的过氧乙酸泡澡,伏特加抗病毒,还有日本疯转的26度凉白开也包含在内。

@manul 我没有细读那篇报道,并且不知为何这事没有什么媒体报道,但自那之后,油管上不少时事播主的涉及疫情的视频的广告收入就很受影响了,或许cnbc的文字版比电视少了内容?
但WHO不做好防疫协调工作反倒去担当中宣部角色召集媒体开会这事,不知是否在WHO的职责权限之内

@airy 少了啥内容?从头到尾没有提过一个字的病毒来源,唯一有关联的是介绍背景,说新冠传播速度具体有多快还不知道,这里用了个how soon peak,估计就被一群人xjb翻译。而且这里说的是降低虚假治疗方式的权重,为什么会导致你所说的内容,这个算法你得问全球各大科技公司。

WHO是没法变成你眼里的威权组织的,它本身的结构就决定了这一点,它只可能作为宣传口和给予医疗、公卫建议的组织。它只可能建议和倡导,无法命令。会出现这么积极的响应只可能是各国政府的授意。尤其是美国公司,川普连气候协议都说退就退,你觉得川普治下的美国公司会以WHO为首?你特么在逗我玩

@manul 其实人类社会一直这么稀烂,疫情只是让一切暴露在大众眼中罢了。普通人中,轻信谣言,歧视,盲从,无限恶意都让人无语。见过最搞笑的言论是人民都是好的,只有政府是坏的,不看问题本质还在套立场可真是不要脸。

@Absenta_sunflower 在向上走的社会问题不会那么多,也不至于烂到这个地步。17年前SARS疫情曝光之后,国务院对企业、停工民众的安排是很迅速恰当的,他们甚至连蜂农转场安排都很快出台,并进行安排。可是你看现在,蜂农自杀了,说要处理但没有下文,蜜蜂已经死一大半了。

只有在大家觉得生活挺好的时候,才会愿意去相信他人,才会抱有更多的善意。人性其实没变过,但是环境会主导大多数人滑向的方向。

@manul @Absenta_sunflower 什么原因你没有说出来,我替你说:
第一:官场的上升通道关闭,犯错受惩罚,做对不会有奖赏。
第二:已经形成阶级社会,上层利益集团互相勾结,社会越发不平等。
第三:言路闭塞,如履寒冰。台湾开放媒体的经验。中国也要30年的路程。
第四:不是不能安排,新冠死亡率也没那么高。武汉第17号令,上午发布,为什么3小时候就废除。因为为特权集团放了1700人跑路。应勇知不知?就是上瞒下骗。

@Absenta_sunflower
当你在谈论普通人的时候,不要忘记你同样是普通人的一员。
@manul

@Vector @manul 从来都没有忘记哦,如果你看完讨论串的话。好奇你为什么问这个问题?

@Absenta_sunflower
很简单的道理,置身事外,只是谈论他人总是容易的,但是你做不到。
@manul

@Vector @manul 那你觉得我要怎么说呢?你的话都是空泛的概念,这么抛出来我不知道你想要表达什么。以及我想要如何表达是我自己的事情,你大可不必来教我怎么表达,你的人生有更多有意义的事情。

@Absenta_sunflower
张口闭口人类社会如何如何是更加空泛的论断,我要表达的是你做不到置身事外,你就是普通人。至于你要如何表达是你自己的事情,我没有必要教你,不知道你在指责什么。
@manul

@Vector @manul 那按你的标准,社科研究期刊都不可以用人类社会如何的分析了,因为没有人可以置身事外。你的这个观点非常可笑。你在对我表达观点的方式提出要求,我不能接受。谢谢你的观点分享。

@Absenta_sunflower
我相信正规的社科研究期刊(不排除有些例外)不会用 "轻信","歧视","盲从" 这类主观、徧颇,近似于网络地域黑的词汇,以专断而不容质疑的口吻,像上帝一样,给整个人类下论断。
@manul

@Vector @manul 那是你的主观感受,我说我的,你感受你的,以你的感受来评价我的表达,自我意识过剩了。顺带,歧视—各国对华裔的围追堵截,国内对武汉人如过街老鼠人人喊打。轻信—美国发明了病毒要害中国;中国发明病毒但泄漏了;新冠病毒是5G传播的。盲从—美国媒体辟谣不要喝漂白剂不能治愈新冠,伊朗说大蒜还是柠檬治疗病毒,一瞬间价格飞涨,中国官媒宣传的双黄连。最后,我不用为你的阅读感受负责。

@Absenta_sunflower
"轻信","歧视","盲从"这类用来形容单独的个人也许是客观的,但当用来形容一个大的群体,而且该群体内部又存在很大差异时,那么不论它是用来形容中国人,还是用来形容美国人,日本人,都不可能不是偏颇和主观的。
你要举反向的例子,可以举很多,我要举正向的例子,同样也可以举很多,但是群体中存在这样的例子不能意味着这些例子就能代表整个群体。
如果按照你的论证方式,那么地域歧视就是合理的:存在河南人偷井盖,所以河南人素质低下;种族歧视也是合理的:存在黑人吸毒犯罪:所以黑人是劣等种族;性别歧视也是合理的:存在不擅长逻辑的女性,所以女人都蛮不讲理。
@manul

@Vector @manul 那按你的标准,除了国籍职业是活还是死之类的,就没有可以形容人类群体的形容词了,因为总有人总有群体不符合标准。
你不要把你的意志强加给我,我没用因为所以的逻辑链,你自己开始套标准定义歧视,谢谢。

@Absenta_sunflower
又在走极端,又在无端指责,我们无法正常交流。
@manul