叶叶叶招财xiu @mammonyan

这个人说的不错,可惜是从英国的角度来说的。美国嘛,就如同这次blm运动一样,贫富差距是被掩盖在种族问题之下了。人种以外还要再划分社会等级。圈子分的更细,彼此离的更远,有钱人你根本就看不见。中国人普遍认为干体力活的都是社会底层,但是在美国还真不一定,干体力活的底层也都被南美人承包了,他们大部分都不会说英语,你觉得他们算美国人吗。还有就是无论如何都有兜底,美国救济金是绝对够你活的像个人的。再比如美国白人年轻人,混的再差,也有钱去搞点毒品和酒,有这两种东西,嗨皮就行了,管它贫富差距。或者纽约混不下去,回中部农村老家,怎么着也能混口饭吃……这代价和心理落差,绝对比从北京混回十八线县城好的多。
原贴:m.weibo.cn/3821861152/45301100

@yoka @mammonyan 特朗普阻止非法移民抢夺合法居民的工作,这也是在打击吃低保也吸毒的颓废一族,所以民主党就开放边境让非法移民包括伊斯兰非法移民进入美国,让美国颓废的人继续吸毒还宣传增设吸毒服务点。到底谁在挽救美国,谁在陷落美国,智商如果还是正常的应该很容易分辨。 当然作为吃瓜群众,美国完蛋不完蛋可能都只是谈资。

@nohere @mammonyan 不说别的。川普没给我家带来利益。这点足以让我反对川普

@yoka @nohere 民主党和共和党各有利弊,但是川普就是个傻逼😃,他解决问题的方式的逻辑就是用导弹炸蚂蚁窝。煽动民粹去解决非法移民吗?民粹想打亚洲face的时候管你是八代移民ABC还是偷渡来的亚洲人吗……

@mammonyan 美国属于发达国家中的发展中国家 :aru_0010: 发达国家中的墨西哥

这是我之前看过的反驳,来自:zhihu.com/question/26864519/an
"有人说美国不也有非法移民做廉价劳工吗?这不是一个等级的,首先,对非法移民最宽容的美国也只有1200万非法移民,占总人口4%。一线城市的廉价劳工占多少?其次,非法移民的孩子生下来就是美国公民享受一切福利,民工生个孩子可以自动北京户口吗?最后,很多非法移民的工作虽然辛苦但是赚的不算少,一个没有任何技能的非法移民端盘子一个月可以赚2000美元,做个大厨轻松4000,这是不交税的收入。"

@Vector 这就是诡辩了,轻松赚2000不交税?钱一部分要寄回家,美国的房租吃住花费比国内高多了,没有医保生病一次你试试看?

@Absenta_sunflower
这不是之前那位屏蔽了我的糯米团子吗?不知道你又跑到我的嘟文下回复干什么?我又没和你说话。回复我就算了,开头就把一顶诡辩的帽子扣上来又算什么?我认为你很适合和红卫兵玩这种扣帽子的游戏,但不适合在我的嘟文下回复,你应该远离我的嘟文。

@Vector 呦呵,这不是说我是纳粹的Vector吗。不能就事论事的人自始自终都是你啊。闭门造车不肯接受新信息,挺遗憾的。我指出的是你举出例子的事实错误,回答不上来又开始左顾而言他啦~无法证实错误吃相挺丑陋的

@Absenta_sunflower
呦呵得我莫名其妙,你自己代入的是纳粹的角色我想怎么救你都没有用,那天不知道是谁不停在转移话题,没想到我一个闭门造车不肯接受新信息的人,却被你一个人开门造车爱接受新信息的的人先屏蔽了,真是讽刺呢?

@Vector 当初的留言还在,是谁先扣帽子的呢~我们当初在说什么?是事实信息的交流吗?是我说观点你无法反驳就孔乙己一样说我极端,到今天也还是顾左右而言他,你能不能回应一下我问的问题?美国非法移民的收入面对的困境比你引用的知乎回答要艰难很多,你能不要小孩子一样打滚撒泼了吗,很丑

@Absenta_sunflower
当初的留言还在,先扣帽子的是你

"我们当初在说什么?是事实信息的交流吗?是我说观点你无法反驳就孔乙己一样说我极端,到今天也还是顾左右而言他" 这一段是你自以为是的幻想和因为拒绝接受新信息而产生的狭隘的产物

"你能不能回应一下我问的问题?"我己经回答了,但你没有回答我的。

你并没有证明美国非法移民的收入面对的困境比我引用的知乎回答要艰难很多。

@Vector 你八分钟前终于回复了我最初问题的问题,然后指责我二十分钟前没有回应你的问题,胡搅蛮缠有点限度吧

@Vector ?我很困惑,你想要证明什么?没有美国医疗福利体系保护的非法移民年薪(一个3.1人的家庭)是36000美金,一个正常的美国家庭是59039美金。另外,降生即加入美国籍说了,undocumented children没说,了解下DACA?我觉得你一直要中美对比,我一句话回复,美国人均发达程度高过中国多少,你一定要比较?另外,不交税这个算是误导人,50-75%的非法移民付税,联邦税州税都交。

@Absenta_sunflower
我希望你给出数据的来源,以及"正常"的定义。

假定你的数据是可靠的,从这些数据中,我们可以得出没有美国医疗福利体系保护的非法移民的家庭收入占一个正常的美国家庭收入的61%,虽然不高,但绝对比农民工家庭的收入占他所在城市(主要在北上广深)的普通家庭的收入的比例低,而且在中国普通家庭并不拥有主要的财富。

你提到了了非注册人口,但没有提到比例,因而无法量化,但可以确定的是,非法移民劳工的子女获公民权的比例一定比农民工子女获北上广深这些城市的居民身份的比例高得多。

关于交税,你说50-75%的非法移民付税,但这是个人所得税吗?原文是怎么说的,一个没有任何技能的非法移民端盘子一个月可以赚2000美元,做个大厨轻松4000,这是不交税的收入,这里的税很明显特指个人所得税。

@Absenta_sunflower
这篇文章的观点来自于链接中的知乎答主,真的想辩论的话可以找他去,不过因为你的论点本来就没有什么说服力,所以即便是我也足以反驳:
1.是否可以靠端盘子月赚2000,这一点不怎么好讨论,因为我没空专门找数据做分析,但你的反驳除了愤愤然的一个反问句之外同样也没有数据的支撑。
2..挣钱寄回家并不是什么稀奇古怪的事情,虽然它对于某些自命不凡但能力有限的留学生也许是。
3."美国的房租吃住花费比国内高多了",对于你来说应该是的,但你个人的经验没有什么参考价值。
4."没有医保生病一次你试试看",我又没有说美国人福利高不怕生病,不知道你提出这一点意义何在,如果你要和中国比的话,你也可以在中国生病一次试试看。

@Vector 叹气,五六轮之后你终于好好交流了,可以保持这种就事论事的技能。但你依然犯了逻辑错误,我说2000/4000美金在美国生活的不会好无法负担医疗费,你说中国更负担不起,无法反驳我的观点。我在说非法移民生活舒适的命题是错误的,你一定要进行中美比较,那你只要说六亿人月收入不足一千不就立于不败之地了?
付不起房租说的是数据,不用强行脑补说是我的个人经历,是美国全国数据statista.com/chart/18485/housi

@Absenta_sunflower
张口闭口说别人" 诡辩" "小丑",的人谈就事论事,总让人觉得怪异,无中生有的"五六轮"也让人感到莫名其妙。

原文的观点是这样的:
很多非法移民的工作虽然辛苦但是赚的不算少,一个没有任何技能的非法移民端盘子一个月可以赚2000美元,做个大厨轻松4000,这是不交税的收入。"

这和2000/4000美金在美国生活的不会好无法负担医疗费用有什么关系呢?而且你没有说是什么病,况且我也不认为美国是一个福利国家,如果真是一场大病的的话,这些人即使付不起也证明不了什么。原文只说了非法移民的工作虽然辛苦但是赚的不算少,但并没有说这足以应付生活中的不测。

至于和中国比较的问题,我所引用的这篇文章的主题就是中美比较,我回复的嘟文也是围绕着中美比较展开的,所以我将中国和美国作比较是合理的,是应该的。

@Vector 原帖讨论中国是否能成为发达国家,举例了美国非法移民赚钱是否容易来论证观点却不谈论社会福利待遇和真实生活舒适度,于我而言就是诡辩。不提缺乏福利待遇,不提一起非法移民子女的国籍,说不交税,却无视了50-75%和美国人一样交税的事实。
你对应我质疑的方法一直是老和尚念经一样的原帖只说赚钱容易,我最后一次说,赚钱容易无视了更重要的参考指标。你既然喜欢说我极端,那我用极端例子来告诉你这个美国非法移民赚钱容易可以怎么类比,墨西哥贩毒一次就几千美金呢,就吞胶囊坐飞机去海关。你总该明白只说赚钱容易的问题在哪里了吧。
探讨发达程度,单纯经济论是无意义的,不考虑福利待遇是错误举例。
看你上来扣帽子稻草人攻击就应该停止交流的,叹气。

@Absenta_sunflower
所谓高低都是要有参照物的,既然问题问的就是中国是否会成为发达国家,那么讨论当然是现在的中国(如果未来要成为发达国家的话)和现实中发达国家的差距,也就是说作为比较的对象当然吕中国和发达国家。美国,在所有发达国家中,福利和保障是最少的,而即便是美国这样一个国家,它的非法移民劳工的收入也比中国的外未务工人员高很多。所以至少在底层的生活现状,或者说社会公平这一点上,中国还不如美国,当然也更不如其它发达国家了。

美国非法移民劳工的收入是否能保障正常生活,美国的福利和保障是否应该改善,那是另外的问题(虽然在这些问题上我也不同意你的说法),你一直在把讨论往这个方向引,如果说有谁在偏移原文,断章取义的话,那一定是你。

@Absenta_sunflower
原贴讨论什么话题当然是原贴本身说了算,你不要自以为是地认为别人的讨论都得围绕着你的想法,这会加剧你的狭隘和短视。

@Absenta_sunflower
此外我建议所有说"X国和中国的物价都很高,福利都不多,都存在腐败,所以它们都一样"的人赶紧回到中国大陆,相比X国,中国既没有暴乱也没有枪击,既没有白左也没有种族歧视。两国民众生活质量都差不多,生活在中国安全又稳定,能切身感受到新时代下国家和民族的强大,还省得被骂建设祖国你不在。

@Vector ?你这是扣帽子之后又开始稻草人攻击了吗?这是我的观点吗?你伪造了我的观点然后小丑一样的上蹿下跳宣布胜利,有意义吗?我说美国非法移民工作收入无法满足他们在美国正常生活,不能按照中国生活标准比较。你是读不懂中文还是逻辑不行?

@Absenta_sunflower

1.我建议的是持"X国和中国的物价都很高,福利都不多,都存在腐败,所以它们都一样"这一观点的人,如你自认为是这群人之一,那么我便没有在指责稻草人,如果你不自认为是这群人之一,那么树立稻草人的小丑便是你。

2.".美国非法移民工作收入能或不能满足他们在美国正常生活"这一句话中的"正常生活"的客观标准是什么?它和美国非法移民工作收入的相差有多大?

3.“中国生活标准是什么?是指纸面上的工资,还是指实际购买力?

4."美国非法移民的生活质量不能套用中国生活标准"不代表美国非法移民的生活质量不能和中国外来务工人员的生活质量比较。

4.即使美国非法移民工作收入无法满足他们在美国正常生活,北上广深的外来务工人员的工作收入无法满足他们在中国正常生活的程度也更高。

@Vector 世界变得如此糟糕,你这种固守己见乐于扣帽子的小丑功不可没,你到现在都无法回应我提出的质疑,回应真实的数据和逻辑体系的漏洞就这么戳你痛处了?

@Absenta_sunflower
世界变得如此糟糕的原因在于你这种固守己见乐于扣帽子的小丑指责别人固守己见乐于扣帽子,在于你这种骄傲自满而不学无术的半桶水自以为掌握了宇宙的真理。

@Vector ?我没有觉得我掌握了宇宙的真理啊,已经恼羞成怒到这各地步了吗?我发嘟一直说自己见识有限啊,但我至少做到了查证具体数据,不盲目相信一个信息源,用知乎用户发言前至少会做调查分析。而且我能做到就事论事,不像你发泄情绪五六轮才开始说具体的问题。如果这样半吊子的我都比不上,你可以自我检讨一下。

@Absenta_sunflower
自我标榜,厚颜无耻,谎话连篇,我已经不想说什么了。

@Vector 你后面发了挺多条,我觉得你挺想说的~

@Absenta_sunflower
你很喜欢~吗?真是可爱呢~~~~

@Vector 这是你的第二条回复,依然没有回复我说的问题。

@Absenta_sunflower
因为我在回复前会对我的回复对象做评估,对于那些智力正常听得懂道理的人,我会对他讲道理,对于那些愚蠢的和爱扣帽子的人,我会以他能听懂的方式回复他。

@Vector 你这是稻草人攻击吧,打呵欠,恼羞成怒上来乱跳不用给自己找借口。

@Absenta_sunflower
哦?谩骂可是比攻击稻草人还要低级呢!(虽然我刚才并没有攻击稻草人)

@Vector 叹气,和你交流失败。和你讲话好难哦。此外我建议“所有无法冷静交流,无法回应他人问题,只能顾左右而言他,宣泄情绪,学不会就事论事的网友马上离开社交网络”毕竟在现实生活中说话不讲道理是会在学习工作上付出代价,被现实抽打后学活基本与人交流的技能,比互联网上撒泼打滚要更有益处。不用气急败坏啦,周末过得开心点。

@Absenta_sunflower
因为你自认为超越了好坏,超越了对错,超越了世界,超越了人类,却只是一个思而不学则殆的凡人而已。老实承认吧!你既不机敏也不睿智,既不理性也不客观,眼界并没有自己想象的那么开阔,懂的也没有自己想象的那么多,超越只是一种幻想,你并不特别,你会遇到反对者。

@Vector 你要不要去精神科挂号看看妄想症?我一直认为自己认知有限充满偏见啊,打呵欠。你的稻草人攻击真的没有用。拍拍,你要多脆弱才会编出一堆谎话宣布胜利啊。我说你数据理解有问题你不停扯东扯西,得到了啥,虚幻的精神满足?呃,网络不是现实啦,你要不要做点更有意义的东西。我好歹是学习社科需要阅读分析这些数据,你要不是相关从业人员或者学生,这么搞挺浪费人生的

@Absenta_sunflower
你的谩骂就如你的逻辑一样软弱无力,幼儿式的呓语消散在风中,就像一片枯叶飘落到海里,掀不起任何的波浪。

@Vector 就不回复你啦。以及希望你学会和人就事论事,上来撒泼不算本事哒,想要用情绪交流很容易的。你自己趾高气扬的说你鉴定用户,决定回复态度,那我说,你用什么态度,别人就会怎么回应你。你对我撒了一通脾气,实际上我只是用你的回应方式回应你罢了,可以自省哒。

@Absenta_sunflower
不不,正如果之前说的,我在回复前会对我的回复对象做评估,对于那些智力正常听得懂道理的人,我会对他讲道理,对于那些愚蠢的和爱扣帽子的人,我会以他能听懂的方式回复他,很高兴你能听懂。

@Absenta_sunflower
现在又在卖理中客的人设了,不累吗?

@Vector 哎,回复在这里摆着,我质疑数据,你扣帽子稻草人攻击,先撩者贱,你发疯我没必要把你正常人看。借用你的逻辑啦,我根据回复决定用最适合的方法回复用户。不好受吧~就事论事很容易哒,要不要从今天尝试起来?

@Absenta_sunflower
好词用自己身上,坏词全归别人,这有什么难的呢?这种谩骂不值一驳。