这个人说的不错,可惜是从英国的角度来说的。美国嘛,就如同这次blm运动一样,贫富差距是被掩盖在种族问题之下了。人种以外还要再划分社会等级。圈子分的更细,彼此离的更远,有钱人你根本就看不见。中国人普遍认为干体力活的都是社会底层,但是在美国还真不一定,干体力活的底层也都被南美人承包了,他们大部分都不会说英语,你觉得他们算美国人吗。还有就是无论如何都有兜底,美国救济金是绝对够你活的像个人的。再比如美国白人年轻人,混的再差,也有钱去搞点毒品和酒,有这两种东西,嗨皮就行了,管它贫富差距。或者纽约混不下去,回中部农村老家,怎么着也能混口饭吃……这代价和心理落差,绝对比从北京混回十八线县城好的多。
原贴:m.weibo.cn/3821861152/45301100

这是我之前看过的反驳,来自:zhihu.com/question/26864519/an
"有人说美国不也有非法移民做廉价劳工吗?这不是一个等级的,首先,对非法移民最宽容的美国也只有1200万非法移民,占总人口4%。一线城市的廉价劳工占多少?其次,非法移民的孩子生下来就是美国公民享受一切福利,民工生个孩子可以自动北京户口吗?最后,很多非法移民的工作虽然辛苦但是赚的不算少,一个没有任何技能的非法移民端盘子一个月可以赚2000美元,做个大厨轻松4000,这是不交税的收入。"

@Vector 这就是诡辩了,轻松赚2000不交税?钱一部分要寄回家,美国的房租吃住花费比国内高多了,没有医保生病一次你试试看?

@Absenta_sunflower
这不是之前那位屏蔽了我的糯米团子吗?不知道你又跑到我的嘟文下回复干什么?我又没和你说话。回复我就算了,开头就把一顶诡辩的帽子扣上来又算什么?我认为你很适合和红卫兵玩这种扣帽子的游戏,但不适合在我的嘟文下回复,你应该远离我的嘟文。

@Vector 呦呵,这不是说我是纳粹的Vector吗。不能就事论事的人自始自终都是你啊。闭门造车不肯接受新信息,挺遗憾的。我指出的是你举出例子的事实错误,回答不上来又开始左顾而言他啦~无法证实错误吃相挺丑陋的

@Absenta_sunflower
这篇文章的观点来自于链接中的知乎答主,真的想辩论的话可以找他去,不过因为你的论点本来就没有什么说服力,所以即便是我也足以反驳:
1.是否可以靠端盘子月赚2000,这一点不怎么好讨论,因为我没空专门找数据做分析,但你的反驳除了愤愤然的一个反问句之外同样也没有数据的支撑。
2..挣钱寄回家并不是什么稀奇古怪的事情,虽然它对于某些自命不凡但能力有限的留学生也许是。
3."美国的房租吃住花费比国内高多了",对于你来说应该是的,但你个人的经验没有什么参考价值。
4."没有医保生病一次你试试看",我又没有说美国人福利高不怕生病,不知道你提出这一点意义何在,如果你要和中国比的话,你也可以在中国生病一次试试看。

@Vector 叹气,五六轮之后你终于好好交流了,可以保持这种就事论事的技能。但你依然犯了逻辑错误,我说2000/4000美金在美国生活的不会好无法负担医疗费,你说中国更负担不起,无法反驳我的观点。我在说非法移民生活舒适的命题是错误的,你一定要进行中美比较,那你只要说六亿人月收入不足一千不就立于不败之地了?
付不起房租说的是数据,不用强行脑补说是我的个人经历,是美国全国数据statista.com/chart/18485/housi

@Absenta_sunflower
张口闭口说别人" 诡辩" "小丑",的人谈就事论事,总让人觉得怪异,无中生有的"五六轮"也让人感到莫名其妙。

原文的观点是这样的:
很多非法移民的工作虽然辛苦但是赚的不算少,一个没有任何技能的非法移民端盘子一个月可以赚2000美元,做个大厨轻松4000,这是不交税的收入。"

这和2000/4000美金在美国生活的不会好无法负担医疗费用有什么关系呢?而且你没有说是什么病,况且我也不认为美国是一个福利国家,如果真是一场大病的的话,这些人即使付不起也证明不了什么。原文只说了非法移民的工作虽然辛苦但是赚的不算少,但并没有说这足以应付生活中的不测。

至于和中国比较的问题,我所引用的这篇文章的主题就是中美比较,我回复的嘟文也是围绕着中美比较展开的,所以我将中国和美国作比较是合理的,是应该的。

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@Vector 原帖讨论中国是否能成为发达国家,举例了美国非法移民赚钱是否容易来论证观点却不谈论社会福利待遇和真实生活舒适度,于我而言就是诡辩。不提缺乏福利待遇,不提一起非法移民子女的国籍,说不交税,却无视了50-75%和美国人一样交税的事实。
你对应我质疑的方法一直是老和尚念经一样的原帖只说赚钱容易,我最后一次说,赚钱容易无视了更重要的参考指标。你既然喜欢说我极端,那我用极端例子来告诉你这个美国非法移民赚钱容易可以怎么类比,墨西哥贩毒一次就几千美金呢,就吞胶囊坐飞机去海关。你总该明白只说赚钱容易的问题在哪里了吧。
探讨发达程度,单纯经济论是无意义的,不考虑福利待遇是错误举例。
看你上来扣帽子稻草人攻击就应该停止交流的,叹气。

@Absenta_sunflower
所谓高低都是要有参照物的,既然问题问的就是中国是否会成为发达国家,那么讨论当然是现在的中国(如果未来要成为发达国家的话)和现实中发达国家的差距,也就是说作为比较的对象当然吕中国和发达国家。美国,在所有发达国家中,福利和保障是最少的,而即便是美国这样一个国家,它的非法移民劳工的收入也比中国的外未务工人员高很多。所以至少在底层的生活现状,或者说社会公平这一点上,中国还不如美国,当然也更不如其它发达国家了。

美国非法移民劳工的收入是否能保障正常生活,美国的福利和保障是否应该改善,那是另外的问题(虽然在这些问题上我也不同意你的说法),你一直在把讨论往这个方向引,如果说有谁在偏移原文,断章取义的话,那一定是你。

@Absenta_sunflower
原贴讨论什么话题当然是原贴本身说了算,你不要自以为是地认为别人的讨论都得围绕着你的想法,这会加剧你的狭隘和短视。

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